giovedì 22 marzo 2012

Googleata Melancolia

Dall'ultimo (secondo me bellissimo) film di Lars Von Trier, Melancholia, che ha fatto vincere a Kirsten Dunst la palma d'oro al festival di Cannes nel 2011 come migliore attrice protagonista

Le foto che si possono scaricare dal sito ufficiale

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Pagina Interview

Longing for the End of All

By Nils Thorsen

Journalist Nils Thorsen, author of last year’s ’The Genius – Lars von Trier’s Life, Films and Phobias’, has spoken with the director in March, while Lars von Trier was putting the last touches on ’Melancholia’.

Let us get it over with right away. The end of Lars von Trier's film 'Melancholia'. Everybody dies. Not just the guests at the grand wedding held in the first part of the film at an ever-so-romantic castle surrounded by a golf course. And not just all life on Earth. For in the world evoked by the Danish film maker this time, we are absolutely alone in the universe. So what ends in our planet's cosmic embrace with the ten times bigger planet, Melancholia, is life as such and our recollection of it.
No ending could be more final. And, as Trier remarks with a black humour germane to him:
»In a way, the film does have a happy ending.«
It is no coincidence that we begin at the end with a sunny day in spring, when everything seems to start all over again in lush green, and I visit the director in his mix of an office and a living room on the outskirts of the Film Town in Avedøre near Copenhagen. Indeed the ending was what was in place from the outset when he started to work on the idea of 'Melancholia', just as he immediately knew that the audience needed to know it from the first images of the film.
»It was the same thing with 'Titanic',« he says as he assumes his favourite interview pose, lying on the faded green cushions on his exuberant couch, arms flung over his head. »When they board the ship, you just know: aw, something with an iceberg will probably turn up. And it is my thesis that most films are like that, really.«
»In a James Bond movie we expect the hero to survive. It can get exciting nonetheless. And some things may be thrilling precisely because we know what's going to happen, but not how they will happen. In 'Melancholia' it's interesting to see how the characters we follow react as the planet approaches Earth.«

The Germ of 'Melancholia'
We follow two sisters till the bitter end. Justine, played by Kirsten Dunst. A melancholic by the grace of God, she has a hard time finding her place in the world and assuming all its empty rituals, but feels more at home when the world draws near its end. And then her sensible big sister Claire, played by Charlotte Gainsbourg, who thrives in the world and consequently finds it hard to say goodbye to it.
»I think that Justine is very much me. She is based a lot on my person and my experiences with doomsday prophecies and depression. Whereas Claire is meant to be a ... normal person,« laughs Lars von Trier, who has been haunted by anxieties all through his life and believed that the Third World War was breaking out every time he heard an airplane as a boy.
The first time I called on Lars von Trier in connection with our book, he was looking for an idea for his next film. He sought inspiration at museums, listened to music and mentioned snippets of thoughts in bits and bobs, images and plot segments which I now find have reached the screen. But the film was not the main objective. The main objective was his emotional well-being.
The work consisted of scheduled walks and office hours with the aim of gradually pulling himself out of the depression that struck him some years earlier. For Lars von Trier is a melancholiac incarnate. He drags himself through the times when he is not making films and could actually just enjoy life, but is at his best when the shit hits the fan and everything depends on him. Film crews and investors, actors, lines and plots. Not to mentions the cinematic language itself, which at best must be supplied with a few neologisms along the way while he is looking for some sore toes of culture, politics or ethics that he can step on, as he will do.
»My analyst told me that melancholiacs will usually be more level-headed than ordinary people in a disastrous situation, partly because they can say: 'What did I tell you?« he laughs. »But also because they have nothing to lose.« And that was the germ of 'Melancholia'. From then on, things were speeding up. Less than a year later, the script was written, the actors found and the crew in the process of shooting.

On the edge of plastic
Throughout most of the year when I interviewed the director, his mood gradually improved as the work progressed. And as he is lying there on the couch in his black hooded sweatshirt and his grey beard, he seems even more cheerful.
»I had more fun making this film, and I've been far more present. But then again, I was going through a bad time during 'Antichrist',« he says.
In 'Melancholia' he grapples with melancholia itself. More than cataclysms. But even though his take-off is his own depression, the idea developed during a conversation and a letter exchange with actress Penélope Cruz who wanted to make a film with him. She spoke of her fascination with the play 'The Maids' by the French dramatist Jean Genet, in which two maids kill their mistress.
»But I don't do anything that's not born by me, I said. So I tried to write something for her. The film is actually based on the two maids whom I turned into sisters in the film. Penélope can ride. So I used that, too.«
The title was inspired by his own depression. Later, presumably in a TV documentary, he saw that Saturn is the planet for melancholia, and, searching the internet, he suddenly came across a web page about cosmic collisions.
As in 'Antichrist', 'Melancholia' opens with an overture ­– a series of sequences and stills which, to the overture of 'Tristan and Isolde', partly shows Justine's own visions of the wonderful end of the world, partly the most dramatic grand-scale images of the cosmic collision.
»I've always liked the idea of the overture. That you strike some themes. And, typically, we would have made an image of special effects of something we found would happen at such a collision, even though the plot itself just hints at the disaster in close ups. I thought it would be fun to take the images out of the context and begin with them instead, « he says and adds with a smile:
»That gets rid of the aesthetic side in one full blow«.

What sort of aesthetics did you want in the film?
»I'd like a clash between what is romantic and grand and stylized and then some form of reality. The camera is handheld, for the most part. But the problem was that we had a magnificent castle in Sweden, and when you add a wedding with all the guests in gala and tux, it can hardly avoid becoming ... beautiful, « he smiles.
And that was not your intention?
»Well, it's hard to smuggle in a bit of ugliness. So I think the film is slightly on the edge of plastic. Here and there. Would you please write that?«
The empty rituals of reality
After the initial doomsday ballet, the film falls in two parts. the first part is called 'Justine' and deals with the melancholic sister and her wedding. The other bears the title 'Claire' and covers the countdown to the end. As the director puts it:
»If everything has to go to hell, it needs to start off well.«
The melancholy Justine is determined to become normal, he explains. So now she wants to get married.
»She wants to end all the silliness and anxiety and doubt. That's why she wants a real wedding. And everything goes well until she cannot meet her own demands. There is a recurring line: 'Are you happy?' She has to be. Otherwise, the wedding is silly. You must be happy now! And they all try to bring her ashore, but she doesn't really want to be part of it.«

In the film she seems unable to engage in the situation. Isn't she serious about it?
»She's not serious about the wedding. In the start she is toying with it all in an off-hand manner, because she feels so on top of things that she can poke fun at it. But slowly, melancholia descends like a curtain between her and all the things she has set in motion. And when she gets to the wedding night, she simply can't cope.«
She seems to be somewhere else than the others – where is she, mentally?
»If you ask me, she is longing for shipwrecks and sudden death, as Tom Kristensen wrote. And she gets it, too. In a way, she succeeds in pulling this planet from behind the sun and she surrenders to it.«
When you're longing for shipwrecks and sudden death, it must be because it seems more real than this phony world?
»I think that's true. She really suffers from doubts. And when she is at the wedding which she has imposed upon herself, she is seized by that doubt.«

Doubt about what?
»If it's all worth it. A wedding, after all, is a ritual. But is there something beyond the ritual at all? There isn't. Not to her.«
»It's a great shame that we melancholiacs don't value rituals. I'm having a tough time at parties myself. Now we'll all have fun, fun, fun. Perhaps because melancholiacs set the stakes higher than at just a few beers and some music. And there's more of a party if we have coloured festoons. It seems so phony. Rituals are, you know. But if rituals are worth nothing, that goes for everything, you know.«

That, I suppose, is the view of the melancholiac – that everything's hollow?
»If there's some value beyond the rituals, that's fine. The ritual is like a film. There has to be something in the film. And then the film's plot is the ritual that leads us to what's inside. And if there's something inside and beyond, I can relate to the ritual. But if the rituals are empty, that is: if it's no longer fun to get Christmas presents or see the joy of the kids, then the whole ritual about dragging a tree inside the living room becomes empty.«
So, in a way that's the eternal question of the melancholiac: is it all hollow?
»Is the emperor wearing any clothes at all? Is there a content? And there isn't. And that's what Justine sees every time she looks at that fucking wedding. He isn't wearing anything. She has submitted to a ritual without a meaning.«
And the others don't feel that?
»The others don't mind, they just go around and feel that the ritual is nice.«
Longing for reality
The melancholic Justine isn't just longing. She is longing for pathos and drama, Lars von Trier explains.
»She is longing for something of true value. And true values entail suffering. That's the way we think. All in all, we tend to view melancholia as more true. We prefer music and art to contain a touch of melancholia. So melancholia in itself is a value. Unhappy and unrequited love is more romantic than happy love. For we don't think that's completely real, do we?«

But why does the melancholic long for shipwrecks and sudden death?
»Just because it's true. Longing is true. It may be that there's no truth at all to long for, but the longing itself is true. Just like pain is true. We feel it inside. It's part of reality.«
How do you personally feel about the thought that the world might come to an end?
»If it could happen in an instant, the idea appeals to me. As Justine says: Life is evil, right? And life is a wicked idea. God may have had fun at creation, but he didn't really think things through,« the director laughs.
»So if the world ended and all the suffering and longing disappeared in a flash, I'm likely to press the button myself. If nobody would be in pain. Then people might say: how nasty, what about all the lives that wouldn't be lived? But I can't help seeing it all as a mean streak.«

What is there most of in life – misery or joy?
»Misery, dammit! Clearly. You may argue: Orgasm. Yes, that's fine enough. But, orgasms, Ferraris and other pleasures. Yes, but with death and suffering at the other end of the scale, these weigh more, I think. And there's much more suffering and pain than pleasure. And when you enjoy a spring day, that too is a kind of melancholy.«
The wedding is Justine's last attempt to fight her way back into life instead of longing herself out of it.
»That's why she wants to get married,« says Lars von Trier.
»She thinks: now I'm forcing my way through the rituals and some truth may issue from it. When you're being cured of a depression, you're forced to instigate some rituals as well. Take a five minute walk, for instance. And by going through the motions, the rituals will accumulate some meaning as well.«

According to the motto: Fake it till you make it?
»That's what she's trying to do. However, her longings are too great. Her hankering for truth is too colossal. I think that goes for melancholiacs in general. We have high demands on truth.«
Is longing the most prominent feature of melancholia?
»I think the words rhyme well. A melancholic longing must be as emotional as it can get. It evokes the image of wolves howling at the moon.«
What do the wolves howl, 'come and get me?'
»Yes, for I must belong somewhere,« he laughs. »It's also why Justine is howling at that planet: come and get me. And I'll be damned if it doesn't. And it devours her. And it was very poignant that it should not just be a collision between two planets, but that Melancholia should devour the Earth.«
Is that her longing: to be devoured?
»Yes,« he laughs.
»So it is a happy end, after all.«

Alone in the Universe
Lars von Trier gets up, goes to his computer on the desk and starts searching the internet.
»In the film, the sisters talk about being alone. And I believe I came upon that by listening to this number with Nephew, 'Allein, Alene',« he says from his desk.
»And then I found it interesting if we actually are alone in space. In fact, it's completely irrelevant. But it makes a big difference to me. One thing is that the Earth is cleared of all life, but if there are some cells somewhere, there's something to build upon. If there's no other life anywhere, well, that's the end of that.«

So it's not a proper shipwreck and sudden death if EVERYTHING doesn't go?
»No, it has to be everything«, he smiles. »And I think it's a scary and cold thought. When you see pictures from outer space, you shiver and feel that we're awfully alone. And when you imagine yourself floating around in space, in a way you are alone.«
There's an exclamation from behind the screen.
»Oh! They have a video with planets. I've never seen that,« he says.
Then there is music. First a series of organ chords, then the rhythm, simple and mechanic. Some singing follows. And then the chorus: Allein, allein.
»You can hardly imagine that there isn't life any other place. But Justine knows it,« says the director as he resumes his place on the couch. »And it could be interesting if someone came through that door and said: Listen: They've discovered that there is no life anywhere else. Whoops!«
In the second part of the film, the wedding is over and the planet is approaching Earth. And now it's suddenly the big sister, Claire, who falls apart while Justine collects herself more and more. Claire's husband, played by Kiefer Sutherland, is one of Lars von Trier's stock characters: the rational man who studies things and believes he can explain it all. This time it's why the planet will not hit Earth.
He reassures his wife all through the film. And then suddenly, he stops. And then she is … allein, allein«, he smiles.
»But then the sisters aren't all that different from one another. They share the same crazy mother who's given up on all the bullshit and turned completely bitter. She longs for nothing. So Claire has all the time had to be a mother to her little sister, and when you have to take care of others, you must be strong.«

Why does Claire fall apart as the planet approaches?
»She has something to lose. For instance, a child. She is not longing for anything. She appreciates what she is in. Whereas Justine has nothing to lose. She's a melancholiac, and we are ever longing, you know. And when you're longing, you can't lose anything. You have nothing.«
So you are exposed when you appreciate what you have?
»Yes! And we melancholiacs skip lightly over all that. Perhaps it's a way of surviving. Then you don't have to mourn the things you lose,« he says and adds with a little laugh:
»But on the whole, they are pretty unpleasant to one another. My characters are, you know. They all let each other down.«
I perceive the sisters' relationship as very loving.
»Yes, in the end, for instance. I think they get together there. That is also what hints at a happy end. That the two opposites melt together. They have different reaction patterns, of course. But they have been two, and they become one.«

The last film in the world
Before the shooting started, Penélope Cruz cancelled because of other engagements and Kirsten Dunst got the lead instead. And the collaboration, says Lars von Trier, was a pleasant surprise.
»I think she's one hell of an actress. She is much more nuanced than I thought and she has the advantage of having had a depression of her own. All sensible people have,« he says.
»She helped me a lot. First and foremost she had taken photos of herself in that situation so I could see how she looked. How she was present and smiling, but with a completely blank stare. She really pulls that off rather well.«
If you ask Trier what he thinks of the film, it is more difficult to get an answer. »When I see it, I feel good about it. But I've seen it so many times that I can't see it anymore,« he says and hesitates for a moment or two. »Charlotte Gainsbourg said something that pleased me very much. It was: It's a weird film, « he laughs. »That was lovely, because I was worried that 'weird' was somehow lacking a bit.«

What's your doubt in this case?
»Well, I am afraid that it has turned out too 'nice'. I like the romance in it. Pathos. But that's alarmingly close to nice. I mean, exactly when are you indulging in romance with Wagner, and when is it just … turning trivial? «
It's allowed to be indecently nice, I suppose?
»Yes! If there's an idea about it. I had a wonderfully unpolished feeling with 'Antichrist'. I don't with 'Melancholia'. All the time, I meant it to be polished in some way. And I hope people will find something beyond the polish, if they really look for it. It's just harder to get down to than with 'Antichrist', because the surface is so polished.«
In 'Antichrist' you couldn't help falling through the cracks?
»That's what I mean. You can skate across the polished surface in this film. The style is polished, but underneath the smooth surface, there's content. And to get to that, you need to look beyond the polish.«
»But the worst thing to happen was when they said at Nordisk Film: There are some beautiful images,« he laughs. »That destroyed me. For if I make a film that they like at Nordisk Film, I'll stop tomorrow!«

Doesn't it help to destroy the whole world?
»I hope so. The approaching planet does provide some fundamental suspense, at least. The suspense can hardly be greater than when we know that a planet ten times the size of Earth is drawing closer and that it will crash into us. I suppose that keeps the audience from leaving halfway through.«
»And Thomas Vinterberg said something very sensible when he had seen it,« he says and continues through the laughter:
»Which was: how do you make a film after this?«

The nymphomaniac
In Lars von Trier's case, the answer is simple. You get up in the morning, go for your walks, go to work and search the world for new flashes of interest to be unfolded in images that may even add to the cinematic vocabulary. It has the considerable side effect that the director can keep his melancholy somehow at bay. That is why his films come at short intervals these days, and a new idea is already taking shape in his mind, as far as I understand. Even though the unveiling comes jerk wise. At first when he reveals that he has started to read books; Thomas Mann's 'Buddenbrooks', Fjodor Dostoyevsky's 'The Idiot' and 'The Brothers Karamazov'.
»And it is an interesting point why the hell films have to be so stupid! « He erupts.
»Why do all lines have to be about something? A plot. When books have a red thread, they only brush it momentarily!« he says and lets his index finger touch the table for a while, before it again pops up. »And then again in a flash much later.«
»Whereas a film is completely tied to the plot. Even a Tarkovsky film has nowhere near the same depth as a novel. It could be fun to take some of the novel's qualities – even that they talk nineteen to the dozen, which is what I like in Dostoyevsky - and include that.«

How would that appear in a film?
»Well, even this room holds a thousand stories you could include. There is a lot of material which doesn't issue from an image. For instance, the story of the origin of this chair. How has it been used previously and why is it exactly this chair here and not another chair which perhaps ought to have been here.«
You mean, a depth in the story which is usually perceived as diversions in a film?
»Yes. Why does the bottle look like that?« He nods to a bottle of water on the table. »Why do we drink that water? Is it cheaper? Or the bar code on it. How did that originate?«
It is doubtful whether bar codes will be part of Trier's next film. Sex seems a safer bet. At any rate, he suddenly says:
»I've given Peter Aalbæk a choice between two titles: 'Shit in the Bedsore' and 'The Nymphomaniac'. And he seems to think that a film with the title 'The Nymphomaniac' might be easier to market, he laughs.

Is it something you intend to make a film about?
»I'm researching on nymphomania. And Marquis de Sade. I've found that 40 per cent of all nymphomaniacs are also cutters, in the sense that they cut themselves. But then again, it's politically incorrect to speak of nymphomania, because the concept in itself is seen to indicate that we cannot relate to female sexuality. As I understand, many of them cannot obtain satisfaction, so they use sex like cutting because it is something within their control. I suppose they carry around a fear or pain that they conceal beneath that.«
He looks ahead for a while without speaking.
»But it's no fun if they're just humping away all the time«, He ponders. »Then it'll just be a porn flick.«
He does not seem all alone in the universe, the director, as he lies there on his big couch and turns the details of a new film over in his head, but I wonder whether it is really the next film from Lars von Trier that he is outlining to me.

ARE we alone in the universe?
, I ask instead.
»We are«, he says. »But no one wants to realize it. They keep wanting to push limits and fly wherever, « he laughs. »Forget it! Look inward.«

Traduzione italiana dell'intervista
( con tradutttore di google, la prima parte l'ho un po' sistemata)
Il giornalista Nils Thorsen, autore l'anno scorso di 'Il genio - Vita, film e fobie di Lars von Trier', ha parlato con il regista nel marzo 2011, mentre Lars von Trier stava dando gli ultimi ritocchi al suo film 'Melancholia'.
Iniziamo con il finale. La fine del film di Lars von Trier 'Melancolia'. Tutti muoiono. Non solo gli invitati al grande matrimonio della prima parte del film in un mai-così-romantico castello circondato da un campo da golf. E non solo tutta la vita sulla Terra. Perché nel mondo evocato dal regista danese questa volta, siamo assolutamente soli nell'universo. Che cosa si conclude in un abbraccio cosmico del nostro pianeta con il pianeta dieci volte più grande, Melancolia, è vita in quanto tale e il nostro ricordo.
Nessun finale potrebbe essere più definitivo. E, come osserva Trier con un umorismo nero:
"In un certo senso, il film ha un lieto fine."
Non è un caso che iniziamo l'intervista alla fine di una giornata soleggiata di primavera, quando tutto sembra rinascere nel verde lussureggiante, e visito il regista nel suo mix di un ufficio e un soggiorno alle porte del Film Town in Avedøre nei pressi di Copenhagen. In effetti il​​finale era quello deciso sin dall'inizio, quando ha iniziato a lavorare sull'idea di 'Melancolia', decidendo che il pubblico dovesse scoprire il finale già dalle prime immagini del film.
"Era la stessa cosa con 'Titanic'", dice sdraiato sui cuscini verdi sbiaditi dul suo grande divano, con le braccia piegate sopra la testa. "Quando salgono a bordo della nave, si sa già cosa accadrà: spunterà un iceberg. Ed è la mia tesi che la maggior parte dei film sono così, davvero. "
"In un film di James Bond ci aspettiamo che l'eroe sopravva. Ma sarà comunque emozionante. E alcune cose possono essere emozionante proprio perché sappiamo già cosa succederà, ma non il modo in cui accadrà. In 'Melancolia' è interessante vedere come i personaggi reagiranno mentre il pianeta Terra si avvicina. "

Il germe di 'Melancolia'

Seguiamo due sorelle fino alla fine amara. Justine, interpretato da Kirsten Dunst. Melancolica di natura, ha difficoltà a trovare il suo posto nel mondo e nei suoi vuoti rituali, ma si sente più a suo agio quando il mondo si avvicina alla fine. E poi la sua sensibile sorella maggiore Claire, interpretata da Charlotte Gainsbourg, che vive nel mondo e di conseguenza stenta a dire addio ad esso.
"Credo che Justine mi somigli. Il peronaggio si basa molto sulla mia persona e le mie esperienze con profezie apocalittiche e la depressione. Mentre Claire vuole essere una ... persona normale, " ride Lars von Trier, che è stato perseguitato da ansie per tutta la vita e credeva che la Terza Guerra Mondiale fosse sscoppiata ogni volta che da ragazzo sentiva un aereo passare.
La prima volta che ho chiamato Lars von Trier per parlare del nostro libro, stava cercando un'idea per il suo prossimo film. Cercava l'ispirazione nei musei, ascoltato musica e pensieri, immagini e frammenti della trama che adesso possiamo vedere sullo schermo. Ma il film non era l'obiettivo principale. L'obiettivo principale era il suo benessere emotivo.
Il lavoro consisteva in programmare passeggiate e orari di attività per superare la depressione che lo aveva colpito anni prina. Lars von Trier è una incarnazione di melanconia. Quando non è fare film e potrebbe in realtà solo godersi la vita, si trascina nello scorrere del tempo, ma dà il meglio quando tutto va a rotoli e tutto dipende da lui. La troupe cinematografica e gli investitori, attori, copioni e trame. Non cita il linguaggio cinematografico stesso, che nella migliore delle ipotesi deve essere alimentato da neologismi, mentre lui è alla ricerca di alcune dita doloranti della cultura, della politica o etica che possa calpestare, come farà.
"Il mio analista mi ha detto che i Melancolici di solito sono più posati della gente comune in una situazione disastrosa, anche perché possono dire: 'Che cosa ti dicevo?" ride. "Ma anche perché non hanno niente da perdere. "E questo era il germe di 'Melancolia'. Da allora, le cose hanno iniziato a muoversi velocemente. Meno di un anno dopo, la sceneggiatura era scritta, aveva trovato gli attori e i tecnici.

In bilico

Nel corso dell'anno, durante le interviste, il suo umore migliorava gradualmente con il progredire del lacoro. E mentre è disteso sul divano nella sua felpa nera con cappuccio e la sua barba grigia, sembra ancora più allegro.
"Mi sono divertito a fare questo film, e sono stato molto più presente. Ma poi di nuovo, stavo attraversando un brutto momento durante 'Antichrist', "dice.
In 'Melancolia', è alle prese con la stessa malinconia. Più dei cataclismi. Ma anche se il punto di partenza è stato è la sua depressione, l'idea si è sviluppata nel corso di una conversazione e uno scambio di lettere con l'attrice Penélope Cruz che ha voluto fare un film con lui. Ha parlato della sua fascinazione per il gioco 'The Maids' del drammaturgo francese Jean Genet, in cui due zitelle uccidono la loro padrona.
"Ma io non faccio niente che non è nata da me, ho detto. Così ho provato a scrivere qualcosa per lei. Il film si basa in realtà su due cameriere che ho trasformato in sorelle nel film. Penélope sa andare a cavallo. Così ho usato anche quello. "
Il titolo è stato ispirato dalla propria depressione. Più tardi, presumibilmente in un documentario televisivo, impara che Saturno è il pianeta per la malinconia, e cercando su internet, si imbatte in una pagina web sulle collisioni cosmiche.
Come in 'Antichrist', 'Melancolia' si apre con una ouverture - una serie di sequenze e immagini che, per l'ouverture di 'Tristano e Isotta', mostra Justine e visioni della meravigliosa fine del mondo, fino alla drammatica collisione cosmica.
"Mi è sempre piaciuta l'idea della sinfonia, ti colpiscono alcuni temi. E, in genere, avremmo fatto l'immagine di effetti speciali di qualcosa che abbiamo trovato accadrebbe a una tale collisione, anche se la trama stessa suggerisce proprio il disastro in primi piani. Ho pensato che sarebbe stato divertente prendere le immagini di fuori del contesto e iniziare con loro, invece, "dice e aggiunge con un sorriso:
"Che si libera del lato estetico in un unico colpo pieno".
Che tipo di estetica volevi nel film?
"Mi piacerebbe uno scontro tra ciò che è romantico e grande e stilizzato e poi qualche forma di realtà. La telecamera è portatile, per la maggior parte. Ma il problema era che avevamo un magnifico castello in Svezia, e quando si aggiunge un matrimonio con tutti gli ospiti di gala e smoking, difficilmente si può evitare di farla diventare ... bella, " sorride.
E non era tua intenzione?
"Beh, è ​difficile contrabbandare un po 'di bruttezza. Quindi penso che il film è un po' in bilico. Qua e là. "

I vuoti rituali della realtà

Dopo il balletto iniziale del giorno del giudizio, il film si divide in due parti. la prima parte si chiama 'Justine' e si occupa della sorella malinconica e del suo matrimonio. L'altra porta s'intitola 'Claire' e mostra il conto alla rovescia fino alla fine. Come dice il regista:
"Se tutto deve andare all'inferno, biogna partire bene."
Justine la malinconica è determinata a diventare normale, così vuole sposarsi.
"Lei vuole porre fine a tutte la stupidità e l'ansia e il dubbio. Ecco perché vuole un matrimonio reale. E tutto va bene fino a quando non riesce a soddisfare le proprie esigenze. C'è una linea ricorrente: 'Sei felice?' Deve esserlo. In caso contrario, il matrimonio è sciocco. Devi essere felice ora! E tutti cercano di portarla alla realtà, ma lei non vuole veramente farne parte"
Nel film sembra incapace di impegnarsi in questa situazione. Non è vero sul serio?
"Non è serio circa il matrimonio. All'inizio ci gioca con naturalezza, perché si sente così superiore da non prenderlo sul serio. Ma, lentamente,la malinconia scende come un sipario tra lei e tutti gli avvenimenti che ha messo in moto. E quando si arriva alla prima notte di nozze, lei semplicemente non riesce ad affrontarla".
Sembra essere da qualche altra parte rispetto agli altri - dove si trova, mentalmente?
"Se mi chiedete, impazzisce per i naufragi e di morte improvvisa, come ha scritto Tom Kristensen. E lo fa, anche. In un certo senso, riesce a tirare su questo pianeta da dietro il sole e vi si arrende"
Quando hai nostalgia di naufragi e di morte improvvisa, deve essere perché sembrano più reale di questo mondo fasullo?
"Penso sia vero. E' tormentata dai dubbi. E quando è alla festa di matrimonio, che ha imposto a se stessa, ecco che viene il dubbio. "
Dubbio su cosa?
"Se ne è valsa la pena. Un matrimonio, dopo tutto, è un rituale. Ma c'è qualcosa oltre il rituale? Non c'è. Non secondo lei. "
"E 'un vero peccato che noi Melancoliacs non rituali di valore. Sto attraversando un periodo difficile alle feste me stesso. Ora saremo tutti di divertirsi, divertimento, divertimento. Forse perché Melancoliacs impostare le puntate più alte rispetto a solo un paio di birre e un po 'di musica. E c'è più di un partito se abbiamo festoni colorati. Sembra così fasulla. I rituali sono, lo sai. Ma se i riti non valgono nulla, che vale per tutto, sai. "
Che, suppongo, è la vista del Melancoliac - cava che è tutto?
"Se c'è qualche valore al di là dei rituali, va bene. Il rito è come un film. Ci deve essere qualcosa nel film. E poi la trama del film è il rituale che ci conduce a quello che c'è dentro. E se c'è qualcosa dentro e fuori, posso riguardare il rituale. Ma se i riti sono vuoti, vale a dire: se non è più divertente per ottenere regali di Natale o vedere la gioia dei bambini, poi tutto il rituale su un albero, trascinando dentro la sala si svuota ".
Così, in un modo che è l'eterna questione del Melancoliac: è tutto vuoto?
"È l'imperatore che indossa gli abiti a tutti? C'è un contenuto? E non c'è. Ed è quello che Justine vede ogni volta che si guarda a quel matrimonio cazzo. Lui non indossa nulla. Si è sottoposta ad un rituale senza un significato. "
E gli altri non ritengono che?
"Gli altri non mi importa, ma basta andare in giro e sentire che il rituale è bello."

Voglia di realtà

La malinconica Justine non è solo nostalgia. Impazzisce per pathos e dramma, spiega Lars von Trier.
"E 'desiderio di qualcosa di vero valore. E i veri valori comporta sofferenza. Questo è il nostro modo di pensare. Tutto sommato, tendiamo a vedere come melanconia più vera. Noi preferiamo la musica e l'arte di contenere un tocco di melanconia. Quindi, la melanconia è di per sé un valore. L'amore infelice e non corrisposto è più romantico di amore felice. Per noi non credo che sia del tutto reale, vero? "
Ma perché la lunga malinconica di relitti e morte improvvisa?
"Proprio perché è vero. Longing è vero. Può darsi che non c'è nessuna verità a lungo per, ma la nostalgia è vero. Proprio come il dolore è vero. Lo sento dentro. E 'parte della realtà. "

Come ti senti personalmente al pensiero che il mondo potrebbe finire?
"Se potesse accadere in un istante, l'idea mi piace. Come Justine dice: la vita è male, giusto? E la vita è una idea malvagia. Dio può aver avuto divertente al momento della creazione, ma non ha davvero che le cose attraverso "il direttore ride.
"Quindi, se il mondo finisse e tutta la sofferenza e il desiderio scomparve in un lampo, sono suscettibili di premere il pulsante di me stesso. Se nessuno sarebbe in dolore. Poi la gente potrebbe dire: come brutta, che dire di tutte le vite che non sarebbe vissuto? Ma non posso fare a vedere tutto come una cattiveria. "Cosa c'è di più nella vita - la miseria o la gioia?
"Misery, dannazione! Chiaramente. Si potrebbe obiettare: orgasmo. Sì, va bene abbastanza. Ma, orgasmi, Ferraris e altri piaceri. Sì, ma con la morte e la sofferenza all'altra estremità della scala, questi pesano di più, credo. E c'è molto di più la sofferenza e il dolore che piacere. E quando si gode un giorno di primavera, anche questo è una sorta di malinconia. "
Il matrimonio è Justine ultimo tentativo di combattere il suo ritorno nella vita, invece di nostalgia se stessa fuori di esso.
"È per questo che lei vuole sposarsi," dice Lars von Trier.
"Pensa: ora sto forzando la mia strada attraverso i riti e qualche verità può emettere da esso. Quando sei stato guarito da una depressione, si è costretti ad avviare alcuni rituali pure. Fate una passeggiata di cinque minuti, per esempio. E passando attraverso i movimenti, i rituali si accumula un certo senso pure. "
Secondo il motto: Fingilo fino a che lo fanno?
"Questo è ciò che sta cercando di fare. Tuttavia, i suoi desideri sono troppo grandi. La sua brama per la verità è troppo colossale. Credo che vale per Melancoliacs in generale. Abbiamo elevate esigenze di verità. "
Anela la caratteristica più importante della malinconia?
"Penso che le parole rima bene. Un desiderio malinconico deve essere il più emotiva si può ottenere. Esso evoca l'immagine del lupo che ulula alla luna. "
Che cosa l'ululato dei lupi, 'vieni a prendermi?'
"Sì, perché deve appartenere da qualche parte, "ride. "E 'anche il motivo per Justine si urla in quel pianeta: vieni a prendermi. E io sia dannato se non lo fa. E lei divora. Ed è stato molto toccante che non dovrebbe essere solo una collisione tra due pianeti, ma che Melancolia dovrebbe divorare la Terra. "
È che il suo desiderio: per essere divorati?
"Sì, "ride.
"Quindi si tratta di un lieto fine, dopo tutto."

Soli nell'universo

Lars von Trier si alza, va al suo computer sulla scrivania e inizia la ricerca internet.
"Nel film, le sorelle parlare di solitudine. E credo che mi sono imbattuto in che ascoltando questo numero con il nipote, 'Allein, Alene', "dice dalla sua scrivania.
"E poi ho trovato interessante se in realtà siamo soli nello spazio. In realtà, è del tutto irrilevante. Ma fa una grande differenza per me. Una cosa è che la Terra viene cancellata di tutta la vita, ma se ci sono alcune cellule da qualche parte, c'è qualcosa su cui costruire. Se non c'è altra vita ovunque, beh, questa è la fine di questo. "
Quindi non è un vero e proprio naufragio e la morte improvvisa se tutto non va?
"No, deve essere tutto", sorride. "E io penso che sia un pensiero spaventoso e freddo. Quando vedi le immagini provenienti dallo spazio, i brividi e sentire che siamo terribilmente soli. E quando vi immaginate girano nello spazio, in un modo si è da soli. "
C'è un punto esclamativo da dietro lo schermo.
"Oh! Hanno un video con i pianeti. Non ho mai visto che, "dice.
Poi c'è la musica. Prima una serie di accordi d'organo, poi il ritmo, semplici e meccaniche. Alcuni canto segue. E poi il coro: Allein, Allein.
"È difficile immaginare che non vi è vita in qualsiasi altro luogo. Ma Justine lo sa, "dice il regista mentre riprende il suo posto sul divano. "E potrebbe essere interessante se qualcuno è venuto attraverso la porta e disse: Ascoltate: Hanno scoperto che non c'è vita altrove. Ops! "
Nella seconda parte del film, il matrimonio è finito e il pianeta si sta avvicinando alla Terra. Ed ora è improvvisamente la sorella maggiore, Claire, che cade a pezzi, mentre Justine si raccoglie sempre di più. Il marito di Claire, interpretata da Kiefer Sutherland, è uno dei personaggi Lars von Trier magazzino: l'uomo razionale che studia le cose e crede di poter spiegare tutto. Questa volta è per questo che il pianeta non colpirà la Terra.
Si rassicura la moglie per tutto il film. E poi all'improvviso, si ferma. E poi lei è ... allein, allein ", sorride.
"Ma poi le sorelle non sono poi così diverse l'una dall'altra. Essi condividono la stessa madre pazza che ha rinunciato a tutte le stronzate e si voltò completamente amaro. Desidera per niente. Allora Claire ha tutto il tempo doveva essere una madre a sua sorella piccola, e quando si deve prendere cura degli altri, devi essere forte. "
Perché Claire cadere a pezzi con l'avvicinarsi del pianeta?
"Lei ha qualcosa da perdere. Ad esempio, un bambino. Non è nostalgia di niente. Si apprezza ciò che è dentro Mentre Justine non ha nulla da perdere. E 'una Melancoliac, e siamo sempre nostalgia, lo sai. E quando stavi aspettando, non si può perdere nulla. Non hai niente. "Così si è esposti quando si apprezza quello che hai?
"Sì! E noi Melancoliacs saltare con leggerezza su tutto ciò che. Forse è un modo di sopravvivere. Allora non c'è bisogno di piangere le cose che si perdono, "dice e aggiunge con una risatina:
"Ma nel complesso, sono piuttosto sgradevole l'uno all'altro. I miei personaggi sono, lo sai. Tutti lasciare che l'altro verso il basso. "

Mi accorgo rapporto delle sorelle come molto amare.
"Sì, alla fine, per esempio. Penso che si riuniscono lì. Questo è anche ciò che accenna a un lieto fine. Che i due opposti si fondono. Hanno schemi di reazione diversi, naturalmente. Ma sono stati due, e due saranno una sola. "

L'ultimo film nel mondo

Prima di iniziare le riprese, Penélope Cruz annullato a causa di altri impegni e Kirsten Dunst ha ottenuto il piombo invece. E la collaborazione, dice Lars von Trier, è stata una piacevole sorpresa.
"Penso che sia un inferno di un'attrice. Lei è molto più sfumata di quanto pensassi e ha il vantaggio di aver avuto una depressione di suo. Tutte le persone sensibili sono, "dice.
"Lei mi ha aiutato molto. In primo luogo aveva preso le foto di se stessa in quella situazione così ho potuto vedere come appariva. Come lei era presente e sorridente, ma con uno sguardo completamente vuoto. Tira davvero così fuori piuttosto bene. "
Se chiedete Trier cosa pensa del film, è più difficile ottenere una risposta. "Quando lo vedo, mi sento bene su di esso. Ma ho visto così tante volte che non posso più vedere, "dice e esita per un momento o due. "Charlotte Gainsbourg ha detto una cosa che mi piacque molto. E 'stato: E' un film strano, "ride. "Era bella, perché ero preoccupato del fatto che 'strana' è stato in qualche modo manca un po '."
Qual è il tuo dubbio, in questo caso?
"Be ', temo che si è rivelato troppo' bello '. Mi piace la storia d'amore in esso. Pathos. Ma questo è allarmante vicino a Nizza. Voglio dire, esattamente quando stai indulgendo nella storia d'amore con Wagner, e quando è solo ... girando banale? "E 'permesso di essere indecentemente bello, suppongo?
"Sì! Se c'è un'idea su di esso. Ho avuto una sensazione meravigliosamente rozzo con 'Antichrist'. Non lo faccio con 'Melancolia'. Per tutto il tempo, volevo dire che da levigare in qualche modo. E spero che la gente troverà qualcosa che va oltre lo smalto, se davvero cercarlo. E 'solo più difficile ottenere fino a che con' Antichrist ', perché la superficie è così lucida. "
In 'Anticristo' non si poteva fare cadere attraverso le crepe?
"Questo è ciò che voglio dire. Si può pattinare su tutta la superficie lucida in questo film. Lo stile è lucido, ma sotto la superficie liscia, non c'è contenuto. E per arrivare a questo, è necessario guardare oltre lo smalto. "
"Ma la cosa peggiore per accadere è stato quando hanno detto al Nordisk Film: Ci sono alcune belle immagini, "ride. "Questo mi ha distrutto. Infatti, se faccio un film che a loro piace a Nordisk Film, smetterò domani! "
Non lo aiutano a distruggere il mondo intero?
"Spero di sì. Il pianeta si avvicina fornisce alcuni suspense fondamentale, almeno. La suspense difficilmente può essere maggiore rispetto a quando si sa che un pianeta dieci volte le dimensioni della Terra sta avvicinando e che andrà in crash dentro di noi. Suppongo che tiene il pubblico di lasciare a metà. "
"E Thomas Vinterberg ha detto una cosa molto sensata, quando l'aveva visto," dice e continua attraverso la risata:
"Qual è stato: come si fa a fare un film dopo questo "
La ninfomane

Nel caso in cui Lars von Trier, la risposta è semplice. Ti alzi la mattina, andare per le vostre passeggiate, andare a lavorare e cercare il mondo per le nuove flash di interesse per essere spiegato in immagini che possono anche aggiungere al vocabolario cinematografico. Essa ha il notevole effetto collaterale che il regista può mantenere la sua malinconia in qualche modo a bada. Ecco perché i suoi film sono a brevi intervalli in questi giorni, e una nuova idea sta già prendendo forma nella sua mente, per quanto ho capito. Anche se la presentazione viene idiota sapiente. In un primo momento, quando rivela di aver iniziato a leggere libri, Thomas Mann dei Buddenbrook ", Fjodor Dostoevskij 'The Idiot' e 'I fratelli Karamazov'.
"Ed è un punto interessante perché i film inferno deve essere così stupido! "Lui scoppia.
"Perché tutte le linee devono essere qualcosa? Una trama. Quando i libri hanno un filo rosso, ma solo momentaneamente pennello! "Dice e lascia che il suo dito indice toccare il tavolo per un po ', prima che si apre di nuovo su. "E poi ancora in un lampo molto più tardi."
"Considerando che un film è completamente legata alla trama. Anche un film di Tarkovsky ha neanche lontanamente la stessa profondità come un romanzo. Potrebbe essere divertente prendere un po 'delle qualità del romanzo - anche che parlano diciannove alla dozzina, che è quello che mi piace in Dostoevskij -. E comprendono che "Come vorrei che appaiono in un film?
"Beh, anche questa stanza contiene mille storie che si possono comprendere. Ci sono un sacco di materiale che non rilascia da un'immagine. Per esempio, la storia dell'origine di questa sedia. Come è stato utilizzato in precedenza e perché è proprio questa sedia qui e non un'altra sedia che forse avrebbe dovuto essere qui. "
Vuoi dire, una profondità nella storia che di solito viene percepita come deviazioni in un film?
"Sì. Perché l'aspetto bottiglia in quel modo? "Annuisce ad una bottiglia d'acqua sul tavolo. "Perché l'acqua che beviamo? E 'più economico? Oppure il codice a barre su di esso. Come ha fatto che hanno origine? "
È dubbio che i codici a barre farà parte del prossimo film di Trier. Il sesso sembra una scommessa sicura. In ogni caso, dice all'improvviso:
"Ho dato Peter Aalbæk una scelta tra due titoli: 'Merda nel antidecubito' e 'la ninfomane'. E sembra pensare che un film con il titolo 'The Nymphomaniac' potrebbe essere più facile al mercato, dice ridendo.
E 'qualcosa che si intende fare un film su?
"Sono alla ricerca di ninfomania. E Marquis de Sade. Ho trovato che il 40 per cento di tutte le ninfomani sono anche frese, nel senso che si tagliano. Ma poi di nuovo, è politicamente scorretto parlare di ninfomania, perché il concetto in sé è visto per indicare che non può riguardare la sessualità femminile. Mi pare di capire, molti di loro non può ottenere soddisfazione, in modo da usare il sesso come il taglio, perché è qualcosa sotto il loro controllo. Suppongo che si portano dietro una paura o di dolore che si nascondono sotto quella. "
Si guarda avanti per un po 'senza parlare.
"Ma non è divertente se si tratta solo di humping via tutto il tempo", riflette. "Poi sarà solo un film porno."
Non sembra tutto solo nell'universo, il regista, come lui sta lì sul divano grande e trasforma i dettagli di un nuovo film sulla sua testa, ma mi chiedo se è davvero il prossimo film di Lars von Trier che ha sta tracciando per me.
Siamo soli nell'universo?, Chiedo invece.
"Lo siamo", dice. "Ma nessuno vuole rendersene conto. Continuano a voler spingere i limiti e volare ovunque, " ride. "Lascia perdere! Guarda verso l'interno. "

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